问：世界上许多国家的调查官都遵循某些特定的练习，旨在向他们的受害人逼供，必要的话，也改变其人格。通过对身体和道德剥夺的审慎选择，并经由说服，旧的人格被毁，取而代之的是新的人格。受调查者如此多次重复听到他是国家的敌人和叛徒，当某些东西在他内心崩溃，那一天会到来——他开始确信自己是一个卖国贼、叛徒，十分卑鄙，应得到最可怕的惩罚。这个过程以“洗脑”著称。令我吃惊的是，宗教和瑜伽的练习与“洗脑”非常相似。同样的身体和精神剥夺，独居限制，一种强大的罪恶感、绝望，以及渴望通过赎罪和转变而逃离，采用全新的自我形象并扮演那个形象。同样对一套信条的重复：“上帝是善的，古鲁（同伴）知道，信仰会拯救我。”在这所谓的瑜伽或宗教练习中，运作著同样的机制。头脑被迫排除其他所有念头而专注在某些特定的念头上，通过严格的戒律和艰难的苦行，有效地增强了专注度。在生命和快乐中付出高昂的代价，一个人所得到的回报也因此显得尤其重要。这个预先设定的转变，或明显或隐秘，或宗教或政治，或伦理或社会，也许看似真实而持久，但有一种不自然的感觉。
马：你说得非常正确。经历了这么多艰辛，头脑变得混乱而僵化，情况变得非常危险，无论它做什么，都将终结于更深的束缚。
问：那为什么规定修持法？
马：除非做出巨大的努力，否则你不会相信努力会让你一事无成。自我是如此自信，除非它完全气馁，否则它不会放弃。仅仅口头的确信是不够的。只有铁一般的事实才可以显示出自我形象的绝对虚无。
问：洗脑使我疯狂，古鲁令我清醒。操作（过程）是相似的，但动机和目的完全不同。这相似也许只是语言上的。
马：邀请或迫使受苦，这其中包含了暴力，而暴力的果实不可能甜蜜。有一些特定的生活情境，不可避免的痛苦，你不得不在大步前进时经历它们。也有特定的情形是你有意或无意创造的，你必须从这些之中学到教训，以便你不再重复它们。
问：看起来我们必须受苦，以便让我们学会超越痛苦。
马：痛苦必须被忍受。不存在诸如战胜痛苦这样的事情，也没有必须进行的训练。训练是为了未来，发展的态度是恐惧的征兆。
问：一旦知道如何面对痛苦，我就免于了痛苦，不再害怕它，也因此快乐。这是发生在囚犯身上的事。他接受惩罚是正确而适当的，因此他平静地接受了监狱当局和国家。所有的宗教没做别的，不过是宣讲接纳和臣服。我们被鼓励维护罪恶感，感到自己应当对世上所有的邪恶负责，并将其唯一缘由指向我们自己。我的问题是：我无法看出在洗脑和修持之间有多少不同，除了在修持的情况下，人的身体不是被迫的。两者中都存有强迫暗示的成分。
马：正如你所言，相似是表面上的，你无须对此喋喋不休。
问：先生，相似不是表面上的，人是一种复杂的存在，而且能在同一时间作为原告和被告、法官、监狱长和刽子手。在“自愿”的修持中没有多少自愿（的成分）。人被超出他视野和控制的力量所推动。我像几乎无法改变身体机制一样也无法改变我的心理机制，除非经由痛苦和长期不懈的努力——那就是瑜伽。我所问的全部就是：马哈拉吉（大师）同意我说的瑜伽意味著暴力吗？
马：我同意你提出的瑜伽意味著暴力，而我从不提倡任何形式的暴力。我的方式是完全非暴力的。我所说的完全是认真的：非暴力，为你自己发现它是什么。我只说：它是非暴力的。
问：我没有用词不当。当一个古鲁让我余生中每天冥想十六个小时，对自己没有极度的暴力我无法做到这一点。这样的古鲁是对的还是错的？
马：没有人强迫你每天冥想十六个小时，除非你感觉喜欢这样做。这仅是以一种方式告诉你：与自己同在，不要迷失在其他事物之中。老师会等待，但头脑没有耐心。暴力的不是老师而正是头脑，它也对自己的暴力感到害怕。属于头脑的是相对的，把它当作绝对是一个错误。
问：如果我保持被动，什么都不会改变。如果我主动，我必定是暴力的。我能做什么既非无效也不暴力的事？
马：当然，有一个方法既非无效也不暴力，而且极其有效。只是如实看著你自己，如实认识你自己，如实接纳你自己，并且更深地进入你之所是。暴力和非暴力表述的是你对他人的态度。自我与其自身的关系既不是暴力的也不是非暴力的，它是对自己的觉知或不觉知。如果它知道自己，它做的一切都将是对的，如果不知道，那么所做的都将是错的。
问：你说的：如实认识自己是什么意思？
马：在头脑存在之前——我是（存在）。“我是（存在）”不是头脑中的一个想法。头脑对我而发生，我不对头脑而发生。由于时空属于头脑，我是超越时空的、永恒的和遍及一切的。
问：你是认真的吗？你的意思真的是你一直无处不在？
马：是的，我是认真的。对我来说，这很明显，就像对你来说有活动的自由。想象一棵树问一只猴子：“你真的认为你能从一个地方到另一个地方吗？”猴子说：“是的，我能。”
问：你也不受制于因果吗？你能显示奇迹吗？
马：世界本身就是一个奇迹。我超越奇迹——我是绝对正常的。对于我，每一件事如它必须发生的那样发生。我不用创造干扰（它）。当最伟大的奇迹一直在发生，小奇迹对我有什么用呢？无论你看到什么，看到的总是你自己的存在。一直深入你自己，向内寻找，那里既没有暴力也没有非暴力。对虚假的摧毁不是暴力。
问：当我练习自我质询时，或者带著“它将以某种方式利益于我或他人”的想法走向内在，我仍然在从我之所是逃离。
马：完全正确。真正的质询总是进入某种东西，而不是逃避某种东西。当我询问如何得到或避免某物的时候，我不是真的在质询。要认识任何事物我必须完全接受它。
问：是的，要认识上帝，我必须接受上帝——多么可怕！
马：在你接受上帝之前，你必须接受你自己，那更可怕。自我接纳的第一步一点儿也不愉快，因为一个人看到的并不是快乐的景象。人需要所有的勇气以便让自己走得更远，沉默是有帮助的。在完全的沉默中看著你自己，不要描述自己。看著你相信是你的那个存在并记住——你不是你所看到的。“我不是这个——我是什么？”这是自我质询的运作。没有其他的方法去解脱，一切（方法）都在拖延。完全拒绝你所不是，直到真正的大我出现在它辉煌的空无——它的“空无一物”中。
问：世界正在经历快速和重大的变化。我们可以非常清晰地在美国看到这些变化，尽管在其他国家也在发生著。一方面犯罪在增长，另一方面更多真正的神圣之人事物也在增长。社群正在形成，它们中的某些在整合与苦行方面有著很高的水平。这看起来像是魔鬼在通过它自己的成功消灭它自己，就像火消耗其燃料，而良善，如生命，它自身永存。
马：如果将事件划分善恶，你可能是正确的。事实上，经由其自身的实现，善变成恶，恶变成善。
问：那么关于爱呢？
马：当它转变为欲望，就变成破坏性的。
问：欲望是什么？
马：记忆——想象——期待。它是感官和口头的，上瘾的一种形式。
问：禁欲（独身）、自制，在瑜伽中是必须要有的吗？
马：强制和压抑的生活不是瑜伽。头脑必须从欲望中解脱并放松。这来自理解，而非决心——那不过是记忆的另一种形式。一个具有理解力的头脑是免于欲望和恐惧的。
问：我怎样才能让自己理解？
马：通过冥想，那意味著给予关注。对你的问题变得完全觉知，从所有的方面去看它，看清它如何影响你的生活。然后不去管它。你无法做得更多。
问：它会让我解脱吗？
马：你从你已经理解的之中解脱。自由的外在表达可能需要一段时间才出现，但它们已经在那里。不要期待完美。在显现中没有完美，细节必定有冲突。没有问题是可以被彻底解决的，但你能撤退到它不起作用的层面。