问：你说，无论你看到什么都是你自己。你也承认，你看到的世界如我们看到的一样。这是今天的报纸，所有的恐怖事件都在进行。既然世界是你自己，你如何解释这样的不当行为？
马：你想到的是哪一个世界？
问：我们共同的世界，我们生活在其中的这个世界。
马：你确定我们生活在同一个世界吗？我的意思不是指自然界。大海和陆地，植物和动物，它们不是问题；无尽的时空、不竭的能量也不是问题。不要被我吃饭和吸烟、阅读和谈话误导。我的心不在这里，我的生活不在这里。你那充满欲望和为实现欲望而奋斗，充满恐惧和恐惧不断逝去又出现的世界，绝不是我的世界。我甚至未察觉它，除非你告诉我关于它的事情。那是你个人的梦幻世界，我对它的唯一反应是请你停止做梦。
问：毫无疑问，战争和革命不是梦。患病的母亲和饥饿的孩子们不是梦。非法获利和滥用财富不是梦。
马：还有什么？
问：梦不能共享。
马：清醒的状态也不能。三种状态——醒、梦和深睡——都是主观的、个人的、私密的。它们都发生和包含在名为“我”的意识小气泡中。真实的世界在自我之外。
问：无论是大我还是无我，事实都是真的。
马：当然，事实是真的！我生活在其中。但是你与想象而非事实共存。事实从不冲突，而你的生活和世界充满了矛盾。矛盾是虚假的标志，真实从不与其自身相矛盾。
例如，你抱怨人们赤贫，然而，你不与他们分享你的财富。你关心邻国的战争，但当它发生在遥远的国度时，你几乎不给予它一点儿关注。你自我命运的改变决定了你的价值观，使得“我认为”、“我要”、“我必须”变成了绝对。
问：尽管如此，邪恶是真实的。
马：没有什么比你之所是更真实。邪恶存在于解决“因误解和滥用而产生的”问题的错误方法中。这是一个恶性回圈。
问：这个怪圈能否被打破呢？
马：一个虚假的圈不需要被打破。只要如实看到它——不存在——就足够了。
问：但是，虚假之圈已经真实到足以令我们屈服，并使人受到侮辱和导致暴行。
马：疯狂是普遍的，理智是罕见的。然而，希望仍然存在，因为在我们觉察到我们的疯狂那一刻，我们就在通向理智的道路上。这就是古鲁的作用——使我们看到我们日常生活的愚蠢。生活使你有意识，但老师让你觉知。
问：先生，你既非第一个也非最后一个。自远古时代以来，人们都在闯入实相。然而，这对我们生活的影响是多么小！罗摩和奎师那，佛陀和基督们，来了又走，我们依旧如过去那般，在汗水和泪水中摸爬滚打。那些伟大的人们做了什么？我们见证过哪些人的生命？老师，你做了什么以减轻世界的束缚？
马：只有你可以消除你创造的邪恶。你自己的冷酷自私是其根源。先整理好你自己的房子，你会看到你的工作就结束了。
问：我们之前那些拥有智慧与爱的人，往往付出了极大的代价矫正他们自己。结果如何？一颗流星，无论多么明亮，也不能使夜晚的黑暗减少。
马：要判断他们及其工作，你必须成为其中之一。井底之蛙对于空中之鸟一无所知。
问：你的意思是说善与恶之间并没有墙壁？
马：没有墙壁，因为没有善也没有恶。在每一种具体情况中，只有必要和不必要。必要的是正确的，不必要的是错误的。
问：由谁决定？
马：由情况决定。每一种情况都是一项挑战，它需要正确的反应。当反应正确，挑战被满足，问题结束。如果反应错误，挑战没被满足，问题则悬而未决。你未解决的问题——即构成你的业力之物。正确地解决它们，然后，获得自由。
问：你似乎总是驱使我回归自己。没有解决世界问题的客观方法吗？
马：世界问题被无数像你一样的人创造出来，每个人都充满了他自己的欲望和恐惧。除了你自己，谁能让你从你的过去、个人性和社会性中解脱出来？而且，除非你首先看到你的存在从出于幻相的渴望中解脱的迫切需要，否则，你如何做到这一点？只要你自己还需要帮助，你怎么能真正去帮助他人？
问：古代的圣人们如何帮助他人？你又如何帮助？毫无疑问，少数人获益了，你的指导和榜样也许对他们意味著很多，但你如何影响人类、全体生命和意识呢？你说你是世界，世界是你，你对之产生了何种影响？
马：你期望什么样的影响？
问：人是愚蠢、自私、残忍的。
马：人也是聪慧、慈爱和善良的。
问：为什么善良不占主导地位？
马：在我的真实世界里——善良占主导地位。在我的世界，甚至你称为邪恶的也是善良的仆人，也因此是必要的。如同脓肿和发烧清除了体内的杂质。疾病是痛苦的，甚至是危险的，但如果处理得正确，就会治愈。
问：或者杀戮。
马：在某些情况下，死亡是最好的治疗。一个生命可能生不如死，但是，无论看起来如何，死亡很少是一种不愉快的经历。因此，可怜的是活著，从来不是死亡。这种关于事物、关于善恶的问题在于他们自己，不存在于我的世界里。必要的即是善，不必要的即是恶。在你的世界里，愉快的是善，痛苦的是恶。
问：什么是必要的？
马：成长是必要的。蜕变是必要的。为了更好而丢弃好的是必要的。
问：到哪儿终止？
马：终点在起点。你结束于你开始的地方——在绝对中。
问：为什么一切都这么麻烦？为了回到我开始的地方？
马：谁的麻烦？什么麻烦？你是否怜悯种子的生长、繁殖，直到它成为一片广阔的森林？你是否会杀死一个婴儿以救他脱离生活的烦扰？生命，越来越多的生命有什么不对？扫除成长的障碍，那么，你所有的个人、社会、经济和政治问题都会消失。宇宙作为一个整体是圆满的，部分为日臻圆满而努力是一种喜悦，为日臻圆满而欣然牺牲不圆满，那么，就不再有对善与恶的讨论。
问：但是我们害怕改善，而执著于更糟的。
马：这就是我们的愚蠢，近乎疯狂。