问：一些圣雄（开悟的人）认为，世界既不是偶然的，也不是神的游戏，而是一项有计划的巨集伟工程，目标在于通过整个宇宙的运作，意识得以觉醒和发展。从无生命到生命，从无意识到意识，从沉闷迟钝到欢快聪慧，从混沌到清明——这就是世界持续不断地运作的方向。当然，也有寂静和黑暗的片刻，那时，宇宙看起来似乎处于休眠状态，但当休眠结束，对意识的工作又再度开始。从我们的角度来看，世界是一个充满悲伤的地方，是一个需要尽快采取一切可能手段逃离的地方。对开悟的人来说，世界是美好的，为一个良好的目的而服务。他们并不否认这个世界是一种心理架构，最终一切都是一。他们看到了这个世界并说这个心理架构很有意义，服务于一个非常有价值的目的。我们所说的神的旨意不是善变的心血来潮的贪玩，而是自然规律的绝对表达，在爱、智慧和力量中成长，将生命和意识的无限潜能具体化。正如园丁种花，从一粒小小的种子成长为芬芳美丽的花朵。同样，神在他自己的花园里成长，与其他生命一起，从人成长为超人——那个知道他、爱他并与他一起工作的人。当神休息时，那些没有完成成长的人，将陷入一段昏迷期，与此同时，那些完美的人，已经超越了所有意识形态和内容，将继续保持对宇宙之沉默的觉知。当一个新的宇宙出现的时候，沉睡者醒来，开始他们的工作。灵性高的人先醒来为灵性低的人奠定基础，这样，他们才能找到适合其进一步成长的形体和行为模式。如此，历史继续进行。你教导的不同之处是：你坚持认为，世界毫无益处，应该避之唯恐不及。他们说，厌世是一个必经阶段，是必要的，但也是暂时的，很快无所不在的爱会取代之，并以稳定的意志与神一同工作。
马：对于向外的道路来说，你说得对。对于向内的道路，忘记自己才是必要的。我的观点是在那里无一物存在，语言无法触及，思想也无法触及。对头脑来说，它是完全的黑暗和寂静。然后，意识开始苏醒并唤醒头脑，头脑基于记忆和想象投射出世界。一旦世界成形，所有你说的可能会成立。头脑的天性就是想象有各种目标，并努力寻求手段和途径来实现这些目标，以显示其有远见、活力和勇气。这是神圣的品质，我不否认它们。但我采取的立场是，差别不存在，事物也不存在，也不是头脑创造了他们。那里，是我的家。无论发生什么事，都不会影响我——事物互相作用，那就是全部。从记忆和期望中解脱的我，犹如新生，无邪、真挚。头脑是伟大的工匠，而它也需要休息。我没有需要，因此毫无恐惧。要怕谁？没有分离，我们不是相互独立的小我。只有一个大我，最高实相，在其中个人性和非个人性是一体的。
问：我想要的是能够帮助世界。
马：谁说你不能帮助？你固执地认为什么是帮助、需要做什么，以至于你陷入了该做什么和能做什么之间的冲突，陷入了必须和能够之间的冲突。
问：但是，为什么我们会这样呢？
马：你的头脑投射出一个世界，你认同它。欲望的天性促使头脑创造出一个世界，在其中欲望得到满足。即使一个很小的愿望就可以促使人开始一项长期的行动，那么，强烈的愿望呢？欲望可以产生一个宇宙，它的力量是神奇的。正如星星之火可以燎原，欲望之火点燃了整个宇宙。创造的根本目的是为了满足欲望。欲望可能高贵或卑贱，但时空是中立的——一个人可以用自己喜欢做的事将之填满。对于你的欲望你必须非常警觉。至于你想帮助的人，他们生活在各自的世界中追逐著自己的欲望，没有办法帮助他们，除非他们自己愿意。你只能教导他们拥有正确的欲望，这样，他们就可以超越欲望，从不断创造世界的欲望中、从痛苦和快乐的炼狱中获得解脱。
问：总有一天演出会结束，人会死，宇宙会终结。
马：就像一个沉睡的人忘记了一切，直到第二天醒来，或者他死了，再生为另一种生命，欲望和恐惧的世界也是这样消失又再现的。但那无处不在的见证——无上大我从不睡眠，亦永远不死。伟大的心脏永恒跳动著，每跳一下，一个新的宇宙应运而生。
问：他是有意识的吗？
马：他超越了一切头脑的设想，超越了存在与非存在。对一切而言，他既是“是”也是“否”，既超越一切又深植于内在，既创造又毁灭，他是难以想象的真实。
问：神和圣雄甘地是同一个还是两个？
马：他们是一体的。
问：必定有一些差异。
马：神是一切的作为者，智者无为。神自己也说：“我在做所有的一切。”对他来说，事情依照自己的本性发生了。对智者来说一切都由神所做，他认为神和自然之间没有什么区别。神和智者知道自己是万物的中心，永恒如如不动地见证著瞬息万变的世界。这个中心是空无，这个见证是纯粹的觉知，他们知道自己什么都不是，因此没有什么可以阻挡他们。
问：以你的个人经验来说，这看起来是怎样的？感觉如何？
马：我什么都不是，我是一切。一切都是我，一切都是我的。正如我的身体可以依照我的想法而移动，事情也会如我所想的那样发生。要知道，我什么都没做，我只是看到它们发生了。
问：事情是按照你的期望发生的？还是该发生的总会发生？
马：两者都有。我接受一切，我也被一切接受。我是一切，一切都是我。作为世界本身，我不害怕世界。作为一切，我有什么可害怕的呢？水不怕水，火也不怕火。因此，我无恐惧。因为没有什么可以让我感到害怕或危险的。我没有形态，也没有名字。将自己附属于某个名字和形体滋生了恐惧。我不依附任何事物。我什么都不是，所以没有什么可害怕的东西。相反，一切都害怕空无，当一样事物触及空无，它就变成空无。空无，像一口深不见底的井，无论任何东西落入其中，都会消失。
问：神不是一个人吗？
马：只要你还认为自己是一个人，那么他就是一个人。当你是一切，你将看到他也是一切。你就是他，他就是你。
问：我可以通过改变我的心态来改变事实本身吗？
马：心态即事实。以愤怒为例：我气坏了，在房间里踱来踱去。与此同时，我知道我是谁，我是智慧和爱，我是纯粹的存在。于是，一切归于平静，头脑也融入沉默。
问：不过，你有时仍会感到愤怒。
马：我在对谁生气？为什么生气？愤怒来了，因我想起自己而消融。这只是一出宇宙戏剧。当我认同它们时，我就是它们的奴隶。当我超然独立，我就是自己的主人。
问：你的态度能影响世界吗？将你自己与世界分离，你将无法帮助它。
马：这怎么可能呢？一切都是我自己——我怎么会无法帮助自己呢？我不会特别认同某个特定的人，因为我是一切——既是特定的个人，也是整个宇宙。
问：那么，你能帮助我这个特定的人吗？
马：但是，我始终在帮助你——从内在。我的自我和你的自我是一体的。我知道这点，但你不。这是我们之间的全部区别，但也不会一直这样。
问：那么，你是如何帮助整个世界的？
马：甘地死了，但他的心遍及整个大地。智者的心中充满仁爱，他孜孜不倦地为人类的利益而工作。来自内在默默无闻的工作，是更强大也更令人信服的。世界就是如此被改善的——内在的帮助福佑著外在。当一个智者去世时，他不再存在，犹如河流汇入海洋时，失去了自己的名称和形式，但水依然存在，与海洋融为一体。一个智者融入了宇宙心，他的良善和智慧成为人类的遗产，促进著人类的灵性发展。
问：我们依恋自己的人格，我们都非常珍惜自己与众不同的个性。你似乎谴责说这些都是无用的，但你所说的“无形”对我们又有什么用呢？
马：无形、有形、个性、人格，所有这些都只是单纯的文字、观点、意识状态。它们完全没有真实性。真实只能在沉默中体验。你执著于个性，但只有当你有麻烦时，你才意识到自己是个人，当一切顺利时，你不会意识到你自己。
问：你还没有告诉我“无形”的用途。
马：当然，你必须先睡著，然后才能醒来。为了生，你必须死，你必须回炉重新塑造。你必须先被销毁才能重新打造。至高实相是万能的溶剂，它能腐蚀每一个容器，它燃尽每一个障碍。如果没有对一切的绝对否定，那么暴虐的事物也将成为绝对。至高实相是伟大的调解者，最终保证一切拥有完美的平衡，让生命获得自由。它溶解了你，从而再次发掘你的真实存在。
问：可这是实相层面的事情，它如何在日常生活中发挥作用呢？
马：日常生活即是行动。不管你喜不喜欢，你都必须履行职责。无论你为自己做过什么，都会积累并爆发，终有一天会消失，严重破坏你和你的世界。如果你欺骗自己说你所做的一切工作都是为了众生的利益，那么事情会变得更糟，因为你不应该把自己关于好与坏的观点强加到别人身上。如果一个人声称自己知道什么对别人好，那是危险的。
问：那么一个人应该如何工作呢？
马：既不要为自己，也不要为别人，而是为了工作本身。一件值得做的事情有其自身的目的和意义，不要让某物成为成就他物的手段。绝对不要。神创造一物不是为了让它服侍他物。每样事物都是为了其自身的目的而存在的。事情为其本身而做，所以不会造成障碍。你正在利用人和物来实现外在于他们的目的，所以，你导致了世界和你自己的混乱。
问：你说，我们的真实本性一直与我们同在。但为什么我们没有注意到它呢？
马：是的，你永远是无上实相本身。但你的注意力却固著于身心之上。当你的注意力离开一物而尚未固著在另一物上的时候，就在这个间隔，你是纯粹的存在。通过实践明辨和不执著（弃绝），你将会失去对身心的胶著，纯粹存在的自然状态就会显现。
问：如何结束这种分离感？
马：将注意力集中于“我是”，集中于存在感之上，“我是这，我是那”将消融，“我是见证”将继续保留，而最终这也会淹没在“我是一切”之中。然后，一切都变成了一，而这个“一”就是你自己，你从不曾与我相分离。抛弃关于独立的“我”的想法，那么，“谁是体验者”这个问题也就不会出现了。
问：你是从你自己的体验来说的。我怎样才能让它变成我的呢？
马：你说我的体验和你的不同，因为你相信我们是相互分离、各自独立的。但我们不是。从更深的层面来看，我的体验就是你的体验。潜入你自己的内心深处，你会发现这无疑非常简单。转入“我是”这个方向。