问：我是一个画家，我通过绘画挣钱。从灵修角度来看，这是否有价值呢？
马：当你作画的时候，你在想什么？
问：当我作画的时候，只有这幅画和我自己。
马：你在做什么呢？
问：我在画。
马：不，你不知道。你看到绘画在进行。你只是在看，所有其他事情正在发生。
问：绘画在自己进行？或者，是不是有一些深层次的“我”，或某个神在画？
马：意识本身是最伟大的画家。整个世界是一幅巨大的图画。
问：谁画了世界图景？
马：画家就在图画中。
问：画面在画家的脑海中，画家又在图画中。图画存在于“在图画中的画家的脑海中”！这样无限回圈的状态难道不荒谬吗？我们用头脑谈论著图画，而头脑本身就存在于图画中，我们是生生不息的见证者，较高的见证著较低的。这就好像你站在两面镜子之间，却疑惑著怎么有这么一大群人！
马：没错，你独自一人站两面镜子之间。在这之间，你拥有无数的形式和名称。
问：你如何看待这个世界？
马：我看到一个画家画了一幅画。我称图画为世界，我称神为画家。我两者都不是。我既不创造，也不被造。我包含了一切，但一切都不在我之中。
问：当我看到一棵树、一张脸、落日，这样的画面是完美的。当我闭上眼睛，在我脑海中的影像却是模糊和朦胧的。如果是我的脑海投射出了画面，为什么我需要睁开眼睛才能看到可爱的花，闭上眼就变得模糊不清？
马：这是因为你外部的眼睛比内心的眼睛更明亮。你的心是向外的。当你学会看你的内心世界，你会发现它比外在世界更加丰富多彩，比身体感官所能提供的更多。当然，你需要一些训练。但是，为什么要争辩？你认为图画必须来自真实的画家所作。你总是在寻找起源和因果。因果关系只存在于头脑中。记忆给予人连续性的错觉，重复性导致了因果的想法。当事情一再地集聚发生，我们往往会认为它们之间有因果关系。它制造了一种心理习惯，而习惯是不必要的。
问：你刚才说，世界是由神创造的。
马：请记住，语言是头脑的工具，它由头脑创造，为头脑服务。
一旦你承认了一个起因，那么神是终极的起因，世界就是其结果。他们是不同的，但是不可分割。
问：有人谈论他们见到了神。
马：当你看到世界，你就看见了神。撇开世界你无法看到神。如果超越了世界而见到神，那么你就成了神。你借由光明而看到了世界，这光明是神的小小火花——“我是”，显然它是如此之小，但却自始至终存在于每一个认知和爱的行为之中。
问：我看到世界，就必定看到神吗？
马：还能如何？没有世界，就没有神。
问：还剩下什么？
马：你仍然是纯粹的存在。
问：什么成了世界，成了神？
马：纯然的存在（无形的）。
问：这和伟大的无极（绝对）是一样的吗？
马：你可以这么称呼它。言辞并不重要，因为语言无法触及它。它们最终将被完全否定。
问：我怎样才能把世界看作神？看到世界即是看到神，是什么意思？
马：这就像进入了一个黑暗的房间。你什么也看不到——你可能会接触到，但你看不到——没有颜色，没有轮廓。窗户开启了，房间里充满了阳光。颜色和形状应运而生。窗户使房间充满光明，但它不是光的源头，太阳才是。同样，物质世界就是黑暗的房间；意识——窗户——伴随著感官知觉充满于物质世界；至上是太阳，是物质和光明的源头。窗户可能会关闭或开启，阳光却一直普照。窗户使各个房间有所不同，但对于太阳而言却没什么不同。然而，相比于这小小的“我是”，所有这一切都是次要的。如果没有“我是”就什么都没有。所有的知识都是关于“我是”的知识。对于“我是”的错误观念导致束缚，正确的知识则带来自由和幸福。
问：“我是”和“有”一样吗？
马：“我是”表示内在，“有”指代外在。两者都基于存在感。
问：存在与存在感的体验相同吗？
马：存在感，意味著成为某种东西，一样事物、一种感觉、一个想法、一种观念。每一种存在感都是特别的，只有存在是普遍的。在这个意义上，每一种存在都相容著别的每一个存在。存在感或有冲突，但存在从来没有。存在感意味著成为、改变、出生、死亡和再生，而存在中只有沉默的和平。
问：如果我创造了世界，为什么我把它变得更糟了呢？
马：每个人都生活在自己的世界里。不是所有的世界都是一样的好或坏。
问：是什么决定了这其中的区别？
马：头脑投射出了世界，它以自己的方式给世界涂上了颜色。当你遇到一个人时，他是一个陌生人。但当你嫁给他的时候，他就变成了你自己。当你们吵架时，他就成了你的敌人。是你的态度，决定了他对你而言是谁。
问：我可以看到，我的世界是主观的。这样的话，它也是虚幻的吗？
马：它是虚幻的，只要它仍然是主观的，而且只到那种程度。真实隐藏在客观性之中。
问：客观性是什么意思？你说世界是主观的，而你现在又在谈论客观性。是不是一切都是主观的？
马：一切是主观的，但真实是客观的。
问：在何种意义上？
马：真实不依赖于记忆和期望、欲望和恐惧、喜欢和讨厌。看到一切如其所是。
问：这就是你所说的第四种状态（图力亚，第四境）吗？
马：随你喜欢，叫它什么都可以。它是坚实的、稳定的、不变的，无始无终，却又常新。
问：如何到达呢？
马：无欲和无畏将带你到达那里。