问：请仁慈地告诉我们，你是如何实现了悟的？
马：我三十四岁时遇到我的上师，三十七岁时了悟。
问：发生了什么事呢？什么改变了？
马：快乐和痛苦失去了对我的支配。我从欲望和恐惧中获得自由。我发现自己是圆满的，什么都不需要。我看到，在纯意识的海洋上，在宇宙意识的表层，现象世界的无数波浪出现并消退，无始无终。作为意识，它们都是我；作为事件，它们都是我的。有一种神秘的力量在照看著它们。那力量是意识、大我、生命、神，你可以任意称呼它。它是基础，是一切的最终支援，就像黄金是所有金首饰的基础一样。它是如此亲切自在！从珠宝和黄金中抽象出名称和形式，金子的本质就变得明显。免除了名称和形式，从它们创造的欲望和恐惧中获得自由之后，还剩下什么？
问：空。
马：是的，空。但这空是满溢著的，它是永恒的潜在，如同意识是永恒的真实。
问：潜在？你的意思是未来？
马：过去、现在和未来——都在那里，而且无限多。
问：但空是空，对我们没有多大用处。
马：你怎么能这样说呢？没有打破连续性哪有再生？没有死亡怎么会有再生？即使睡眠的黑暗，也是为了提神和恢复活力。没有死亡，我们将早已陷入永恒的衰老中。
问：是否有不朽这样的事情？
马：当生命和死亡被视为对彼此至关重要，作为同一存在的两面，这就是不朽。在结束中看到开始，在开始中看到结束，这暗示著永恒。
很明显，永恒不是连续性。只有不断变化的过程持续著，没有什么是一直持续的。
问：意识持续吗？
马：意识不属于时间。时间只存在于意识中。在超越意识之处哪有时间和空间？
问：在你的意识领域中也有你的身体。
马：当然了！但作为与其他身体相区别的“我的身体”这个念头，是不存在的。对我来说，这是“一个身体”，而不是“我的身体”；这是“头脑”，而不是“我的头脑”。头脑顺利地照顾著身体，我无须干预。需要做的正在进行著，以正确而自然的方式。
你可能没有完全意识到你的生理功能，但是当它们变成想法和感受、欲望和恐惧，你就能敏锐地意识到它们。对我而言，这很大程度上也是无意识的。我发现自己与人交谈或做事非常正确而适当，没有对它们的意识。就好像我的身体自动自发并准确地反应。
问：这种自发反应来自了悟，还是修行的结果呢？
马：这两者都有。让你自己过整洁有序的生活，通过向善并移除欲望、恐惧和错误思想等障碍，寻求真理并帮助人们，了悟会让高尚的美德变得容易、自然。
问：难道你没有欲望和恐惧吗？
马：我的命运是成为一个简单的人、一个普通的人、一个不起眼的人，我只接受了很少的正规教育。我的生活是很普通的那种，有普通的愿望和恐惧。通过相信我的老师并听从他的教导，我了悟到我的真实存在，我抛下我的个人性，直到生命终结。偶尔一个过去的情绪或念头在脑海中出现，但一旦注意到，就把它丢弃。毕竟，只要一个人还有肉身这个负担，就会一直受到习性的影响。
问：你不怕死吗？
马：我已经死了。
问：在什么意义上？
马：我是双重死亡。我不仅身体死亡，头脑也死亡了。
问：但是，你看起来一点也不像已经死了！
马：那是你说的！你似乎比我更了解我的状态！
问：对不起。但我只是不明白。你说你没有身体和头脑，而我看到你活生生的，而且口齿伶俐。
马：在你的大脑和身体中同时进行著极其复杂的工作，你能意识到这些吗？完全不能！然而，对于一个局外人来说，一切看起来都进行得非常精准有条理。为什么不承认一个人的整个生活可能主要由潜意识引导，但仍然稳健平顺地进行著？
问：这正常吗？
马：什么是正常？你的生活被欲望和恐惧困扰，充满了冲突和斗争，毫无意义、无趣，这正常吗？总是很强烈地意识到你自己的身份，这正常吗？被感受、想法折磨，这正常吗？当身体和心灵健康时，人们不会察觉到它们的存在，只是偶尔的疼痛或痛苦，会引起人们的关注和觉察。为什么不将这扩充套件到整个生活呢？一个人能够运作恰当、反应良好，无论发生什么事，都不必把它带入意识的焦点中。当自我控制成为第二自然，觉知就将意识的焦点转移到更深层次的存在和行动上。
问：你不是要成为一个机器人了？
马：会令人受伤的才是机械化的，什么是习惯性的和重复性的？无论如何，这才是机械化的。但当它混乱时，会导致痛苦和折磨，并引起注意。整洁和秩序井然的生活可以将人从混乱和悲伤的重负中解脱出来。
问：你似乎是赞成机械化的生活。
马：如果一个人的生活免除了所有的问题，这有什么错？个性仅仅是真实的倒影，为什么不能自动地对映理所当然的原初真相？人需要有任何自己的设计吗？个性是实相生命的表达，实相会引导它。一旦你了悟个性仅仅是实相的一个影子，而不是实相本身，你将不再担心和忧虑。你同意跟随内心的指引，生命将变成一个走向未知的旅程。